– В эти дни казахстанцы, и не только, отмечают 70-летний юбилей Лидера нашей Нации Нурсултана Абишевича Назарбаева. Хотя он запретил говорить на эту тему вообще и праздновать исключительно День столицы, было бы странным говорить с советником президента на другую тему. Скажите, в какой политической и физической форме встречает Нурсултан Абишевич свой юбилей? Вы работаете с ним около двадцати лет, сильно ли он изменился за это время и в какую сторону? – День рождения любого человека, включая главу государства, – это сугубо частное дело. Действительно, президента сильно раздражает то обстоятельство, что 6 июля акцент многие делают на его день рождения, а не на День столицы. Поздравляя всех читателей "Литера" с Днем столицы, хочу сказать, что Астана является самым грандиозным геополитическим и градостроительным проектом конца ХХ – начала ХХI века. С другой стороны, в наших традициях обязательным считается, что юбилеи надо соответствующим образом отмечать. Думаю, что в узком кругу близкие родственники Нурсултана Абишевича и самые близкие друзья поздравят его сегодня. Я не считаю 70-летие юбилеем. 50 лет, пожалуй, да – это юбилей. Полвека, так сказать. Кстати, в апреле 1990-го, когда мы, депутаты Верховного Совета Казахской ССР избрали Назарбаева президентом, ему еще не было 50. 50 ему исполнилось спустя два с половиной месяца. И я не помню, чтобы были какие-то пышные празднества. Год назад руководители высших эшелонов власти и ответработники администрации президента зашли к нему в кабинет, чтобы поздравить с 69-летием. Помню, что президент был выбит из привычной колеи государственно-политического менеджмента, в глазах его была плохо скрываемая ирония и недоумение одновременно: мол, как можно такой ерундой заниматься. Но обижать своих соратников он, видимо, не хотел и использовал это "мероприятие", чтобы каждому лично пожать руку и поблагодарить – не за поздравления, а за совместную многолетнюю работу. Некоторые подумают, что это мелочь. Но я заметил, что президент отдает должное любой мелочи подобного рода с тем же вниманием, с каким воздает должное глобальным вещам. Президент – сильная личность, его "Я" доминирует и подавляет отчасти окружающих, но он всегда ценил свою команду – и в молодости, и в зрелые годы. Он никогда не сомневался в себе, в своих способностях, в своей воле, но не забывал, что такое команда, коллектив, сплоченность и единство, ответственность и взаимовыручка, преданность общему делу. Плеханов в своей знаменитой работе "К вопросу о роли личности в истории" писал, что часто происходит оптический обман и гипертрофируется та или иная личность, забывают при этом ту общественную силу, которая выдвигает и поддерживает эту личность. В советские времена такой силой был так называемый партийно-хозяйственный актив, многотысячный рабочий коллектив Казахстанской Магнитки, директорский корпус, научно-техническая интеллигенция – словом, все те, кто волею судеб оказался в орбите внимания и менеджмента Назарбаева как секретаря парткома, обкома ЦК Компартии республики. "Вот мы вас и вырастили", – сказал Назарбаеву Михаил Суслов в 1980 году, когда Нурсултана Абишевича утверждали в Москве на должность секретаря ЦК КПК по промышленности. Назарбаев попал в поле зрения второго человека в СССР (Суслова) еще в 1974 году. Кунаеву позарез нужен был сильный, компетентный и волевой человек на этом участке работы в Казахстане. Но Назарбаев в душе был твердо убежден, что вырастили его другие люди, а именно многотысячный интернациональный заводской коллектив, в котором он прошел мощнейшую производственную и организаторскую закалку. Этот жизненный опыт отдельного человека впоследствии стал бесценным достоянием для всей нашей страны. В какой форме президент? Его рабочий график далеко не всякий 30-40-летний выдержит. Он в отличной интеллектуальной и физической форме. Изменился ли он за 20 лет? Безусловно. Очень изменился. Он сильно вырос. Я говорю это, несмотря на то что его кандидатура еще в 1990 году рассматривалась в Москве на должность союзного премьер-министра. Еще раз повторю: он сильно вырос. Он знает и умеет сейчас гораздо больше, чем в тот момент, когда начал модернизацию страны, когда встал во главе независимого Казахстана. Он уже увидел и испытал многое. Изменился он и изменился Казахстан. 
Многие руководители постсоветского и постсоциалистического мира испытали большое разочарован
ие – Кравчук, Снегур, Кучма, Ющенко, Воронин, Шеварднадзе, не говоря об Акаеве и Бакиеве. Почему? Потому что ничего не изменилось в их мире. Так уж устроен человек. Если он чего-то добился, ему становится необходимо, чтобы изменилось все вокруг него. А это часто не происходит. Немногие могут похвастаться тем, что так или иначе изменили мир. Так что, отвечая на ваш вопрос, я так скажу: Назарбаев изменился за эти 20 лет, но он изменил и Казахстан. Он создал новую страну, новую экономику, новую общественно-экономическую формацию, новое поколение казахстанцев с новым менталитетом. Он создал современный Казахстан, провел самые успешные рыночные реформы в СНГ, осуществил социально-экономическую и политическую модернизацию страны, став одновременно и политиком мирового уровня. – Вы – карагандинец, глава государства также в свое время трудился в этом регионе, можно сказать, именно там он "вырос" как политик и управленец. В какое время у ваших земляков появилось ощущение, что Назарбаева ждет еще более блестящая политическая карьера? Или каждый – кузнец своей жизни и лишь политические обстоятельства конца восьмидесятых вынесли нашего президента на политические высоты? – Действительно, Караганда советских времен – это особый регион Союза. Крупный производственный и экономический областной центр требовал и нуждался в кадрах самого различного уровня. На одну Казахстанскую Магнитку приехали десятки тысяч людей со всего Союза. Многие ехали сделать партийную или производственную карьеру в хорошем смысле. Директор металлургического комбината и секретарь парткома фактически утверждались в Москве. Скрытая конкуренция так или иначе была невероятно высокой. И пробиться на эти участки работы могли люди неординарные, грамотные, волевые и, как правило, сильные организаторы. Назарбаев был таким, в сущности, и в молодости. Не случайно один из мастеров-преподавателей Днепродзержинского училища еще в конце 50-х пророчески сказал: "А ты, Нурсултан, будешь премьер-министром". Как в воду глядел! Вот уж воистину: "Молодость счастлива тем, что у нее есть будущее". Караганда была крупным научным, вузовским центром. Например, Карагандинский политехнический институт, ректором которого был легендарный академик А. Сагинов, входил в пятерку самых сильных вузов СССР. По качественным критериям профессорско-преподавательский состав этого института был одним из сильнейших в Союзе. В этом институте, кстати, учился и Нурсултан Назарбаев, совмещая учебу с работой. Я думаю, что не стоит дискутировать на тему: как бы сложилась судьба Назарбаева, если бы не горбачевская перестройка и все катаклизмы конца 80-х – начала 90-х годов прошлого века. Это непродуктивно и бессмысленно. Но мне представляется, что Назарбаев подошел и к этому сложнейшему периоду нашей истории во всеоружии. Он жил, работал, учился, ошибался, закалял себя, свой характер, чтобы, когда наступит испытание, выдержать все. Так и произошло. В Советском Союзе не было политической жизни в традиционном смысле этого слова. КПСС и комсомол были единственными школами политического менеджмента. Подавляющая часть населения мало интересовалась политикой ввиду ее отсутствия, но в партийно-хозяйственных кругах живо и скрупулезно обсуждались будущие и возможные кадровые перестановки. Назарбаев был на слуху не только в Карагандинском регионе. О нем знали в Москве, внимательно наблюдали из Алма-Аты. Практически все партийные функционеры и директорский корпус в один голос утверждали, что Назарбаева ждет большое будущее. Разумеется, мало кто думал, что партия и Союз распадутся. В Назарбаеве видели человека, который в будущем сменит Кунаева. Секретарь парткома Казахстанской Магнитки, секретарь обкома партии – это хорошая школа менеджмента. Но что представляет собой хороший менеджер в современном понимании? Хороший менеджер – это тот, кто управляет прибыльной компанией. В рамках административно-командной экономики это было трудно сделать, тем не менее Назарбаев стремился к этому, разрабатывая планы краткосрочной и долгосрочной перспективы. Это было невероятно трудно, ибо в эпоху "развитого социализма" государство являлось единственным собственником и, как правило, в большей мере заботилось о контроле и ограничениях, чем о творческом подходе и стимулировании. Для Назарбаева ставились конкретные задачи, обычные в натуральном измерении (тоннах стали, единицах веса или длины прокатных листов). Если бы Назарбаев не выполнял планов, спускаемых сверху, то он мог бы выпасть
из обоймы. Но он отчетливо видел уже тогда порочность и бесперспективность экстенсивной командной экономики. – Уже много написано статей и книг на тему "феномена Назарбаева". И все-таки, когда он сделал, на ваш взгляд, первый крупный шаг к будущему успеху? В молодости? В более зрелом возрасте или все же в годы перестройки? – Я не думаю, что Назарбаев в 18-летнем возрасте сознательно сделал выбор. Тогда он еще не знал, что принадлежность к рабочим дает колоссальное преимущество перед другими в социальном преуспевании, прежде всего в обладании властным положением, карьерном росте. Все, что было связано с подготовкой нового пополнения в политически доминирующий рабочий класс, партия не выпускала из-под своего контроля. В сознание рабочих внедрялись не только профессиональные знания, но и установки об их привилегированном, ведущем положении в обществе. Назарбаев попал в ряды "гегемона, а общественно-политическая атмосфера 50-х годов в стране была такой, что позволила ретрокритику "Известий" Денису Горелову сделать точное наблюдение: "В ту пору все славные пареньки учились заочно: дневное отделение было для мотов и прощелыг". В книге "Без правых и левых" президент вспоминал: "Да, пожалуй, никакой вуз не идет в сравнение с тем, что я получил в Днепродзержинском училище. Во всяком случае, когда уже позднее обучался металлургическим наукам в институте, для меня почти все было ясно. А если добавить к этому приобретенные практические навыки (в училище мы ежедневно после занятий по четыре часа работали на производстве), то и говорить нечего". Короче, учеба, работа у доменной печи и общественная нагрузка (он был уже в начале 60-х членом ЦК ВЛКСМ) заложили мощный фундамент будущего успеха. Тружеников Магнитки по праву можно назвать стальным поколением, сказал глава государства 2 июля в Темиртау на встрече с металлургами. "Это поколение людей со стальным характером, несгибаемой волей и целеустремленностью", – проникновенно подчеркнул Назарбаев, подчеркнув, что "именно эти качества позволяли им решать сложные задачи, покоряя любые вершины, в том числе и в жизни". Назарбаев отдает должное своим друзьям, товарищам, но он говорит и о себе в данном случае. Он имеет право с высоты пройденного жизненного пути и того, чего достиг в этой жизни, сказать это и о себе. – Я также часто вспоминаю свои годы работы в команде президента и считаю это время главной школой профессионального и жизненного становления. Впечатлений очень много, поделюсь одним – о культуре и ответственности работы с документами. На моей памяти не было практически ни одного материала за подписью главы государства, над которым бы он активно не работал, а не просто "приложил руку". Думаю, что это главное качество, в чем должны брать пример с Нурсултана Назарбаева государственные служащие любого уровня. В то время было гораздо меньше аналитических структур, работающих на государство, чем сегодня – время и возможности государства изменились. Изменился ли в этом плане президент, у которого к тому же по понятным причинам сейчас более насыщенный график? – Насыщенный график у него уже не один десяток лет, а в последние 20 лет интенсивность и масштабность свершаемых дел только усилились. Действительно, ежедневно большой поток корреспонденции и документов самого различного уровня идет на рассмотрение главе государства. Как он успевает, причем дотошно и самым внимательным образом, изучить все это – одному Всевышнему известно. Откуда такая работоспособность, я не могу сказать. Может, генетически передалось? Назарбаев вспоминал про своего отца: "Если бы я сказал, что он трудился с утра до вечера, то и это было бы, наверное, неточно. Я просто не помню, когда он спал или хотя бы присел на минуту, чтобы вот так, ничего не делая, передохнуть". Ежедневно президент работает с большим объемом документов. Причем делает многочисленные пометки и исправления, указания и корректировки красивым каллиграфическим почерком. Однажды он мне показал свои конспекты-размышления по истории СССР и Казахстана, которые он набрасывал в свободное время. Поскольку я историк, то был совершенно ошеломлен тем обстоятельством, что глава государства уделяет внимание и этим вопросам. Интересные, кстати, конспекты и представляют интерес для историков. Надеюсь, что они попали в архив президента. Секрет успеха президента в том, что он сделал этот успех перманентным – от отрочества и юности до зрелого возраста и нынешнего юбилея. Талант Назарбаева, переда
нный от родителей, – это всего лишь стартовая точка его жизнедеятельности. В сущности, Назарбаев непрерывно совершенствовал свой талант, шлифовал его, пестовал, развивал, очень много и жадно учился. – Нурсултан Назарбаев – общепризнанный лидер интеграции не только постсоветского пространства. Чего стоит его творческий подход к председательству Казахстана в ОБСЕ. Понятно и логично, что в эпоху глобализации нельзя ограничивать сферу основной деятельности этой организации европейскими границами, но о евразийской миссии и перспективе ОБСЕ первым заявил почему-то Назарбаев. – Амбиция считается нехорошим качеством. В нашем обществе, во всяком случае. Когда мы говорим, что этот человек амбициозный, то мы фактически даем ему отрицательную оценку. И это неправильно. Во всяком случае, амбиции и амбициозность, наверное, несут разную смысловую нагрузку. "Амбиции – вот главная сила", – говорил Черчилль. Без амбиций не делается большая и серьезная политика. Многие видели в заявке Казахстана на председательство в ОБСЕ плохо скрытые амбиции Назарбаева, было много критики, в том числе и язвительной критики, особенно со стороны наших оппозиционеров. Теперь все прикусили языки, потому что за полгода председательства в ОБСЕ Казахстан сделал столько, сколько пять предыдущих председателей не сделали. Инициативы нашей страны, последняя конференция по толерантности в Астане и ряд других шагов снискали еще большее уважение к нашей стране во всем мире. Почему Назарбаев такое громадное внимание уделил и уделяет роли Казахстана в ОБСЕ? Почему в эпоху глобализации Назарбаев решил раздвинуть, образно говоря, европейские границы? Почему он решил не на словах, а на деле сделать Казахстан мостом между Азией и Европой? Да потому что президент думает о прошлом, настоящем и будущем нашей страны. Только он всеми фибрами души понимает, что семена, посеянные в год председательства в ОБСЕ, дадут хорошие плоды в недалеком будущем, а именно авторитет Казахстана возрастет во всем мире, это еще более фундаментально укрепит суверенитет страны, его безопасность на многие поколения вперед. Сколько было наших доморощенных критиканов, которые нападали на многовекторную внешнюю политику Назарбаева! И что? В результате мы видим, что Китай, США, Россия, Европейский союз, Турция и арабский мир, все наши соседи – все заинтересованы в стабильном, богатом и процветающем Казахстане. А главное – все эти державы де-факто и даже де-юре являются гарантами нашего суверенитета. И все это благодаря политике президента Назарбаева, его несомненному авторитету в мире. – Вообще, я считаю, что лидером интеграции постсоветского пространства, а также лидером нашей нации Назарбаев стал не в результате того, что его сегодня вдруг что-то неожиданно осенило и подвигло на создание неких грандиозных проектов, как упрекают его оппоненты. И то и другое – результат последовательной работы над собой и над окружающими, глубоких убеждений и, если хотите, исторического предвидения. Объективно здесь нет никакой фальши, и корни гораздо глубже и на несколько порядков выше, нежели подозрения оппонентов в стремлении сделать себе хороший международный пиар. – Абсолютно согласен с вами. Что такое лидер? Лидер (англ. Leader – ведущий) – авторитетный член общественной организации, любой социальной группы, личностное влияние которого позволяет ему играть существенную роль в социальных процессах и ситуациях в регулировании взаимоотношений в коллективе, обществе, лицо, способное воздействовать на других в целях интеграции совместной деятельности, направленной на удовлетворение интересов данного сообщества. Нурсултан Назарбаев был и остается лидером по жизни: и в школе, и в днепродзержинский период, и в заводском цеху, и тем более на руководящих должностях. Эффективность и авторитет лидера основывается на его способности организовывать, сплачивать и вести за собой людей для достижения групповой цели. В сущности, последние полвека, так уж распорядилась судьба, Назарбаев занимается именно этой функциональной деятельностью. Что касается статуса "ЛИДЕР НАЦИИ", то это логическое продолжение его общественно-политической и государственной жизнедеятельности. Парламент от имени народа фактически сказал, что НАЦИЯ – это НАРОД Казахстана и Назарбаев является его ЛИДЕРОМ. Общенациональные лидеры есть и в других странах, правда, далеко не во всех, но специфика Казахстана отныне в том, что мы решили законодательно закрепить фактическое положение вещей. – Как вы д
